什蒂列尔曼访谈：我为何解雇费多罗夫——当弹谈弹覆盖莫斯科之时红河塑料管材生产线价格，Wildberries和Ozon的末日来临（8月3日）
[译者按——这是我把采访的俄语对话转译而成的著述，统稿花了比拟多的时刻。为了便于大判辨和牵记，我把对话里的俄语姓名和有称呼都诊疗成了英语。并增多些注目。
内容我认为卓著可以，但愿大心爱。如果有翻译面等问题接待大指出。]
2026年8月1日，YouTube
丹尼斯·什蒂列尔曼（Denys Shtilerman，译注：乌克兰“火点”（Fire Point）公司独创东谈主之，火烈鸟弹即该公司研制的家具）给与德米特里·戈尔东（Dmitry Gordon，译注：乌克兰记者、电视节目主理东谈主和博主）的采访
戈尔东：丹尼斯，晚上好。很兴能听到你的声息，见到你。
什蒂列尔曼：晚上好。我也样兴盛。
什蒂列尔曼为何“解雇”费多罗夫
戈尔东：求教，你为什么解雇了米哈伊尔·费多罗夫（Mykhailo Fedorov）？（译注：指传言说他参与评估了泽连斯基破除费多罗夫国部长职务的决定）
什蒂列尔曼：正如咱们的句俗话所说：“不知谈是谁搞了？那就让他来背锅吧”。（Кто всрався невистка，译注：原话是乌克兰俗话，完竣的好奇神往好奇神往是：“-谁肇事了？-是儿媳妇！-可她不在！-但她的裙子挂在烟囱上！”当东谈主们不想寻求真相或了解真实原因，而只是出于民风寻找首恶祸时，话语者会调侃这种情况，即使这不是事实）。
看起来，他可能是个里不尽职的织工。很快我可能会被认为要对宇宙上发生的切负责，包括陨石陨落等扫数事情。[慨气]
如果不是有个问题，这本来可以当作打趣看待——很缺憾，出于我不了解的原因，《乌克兰真谛报》（Ukrainska Pravda，译注：乌克兰受接待的社会政在线媒体之，独创东谈主曾抗议加强国审查轨制，引起了社会对乌克兰新闻解放的暖热，并在不久后被谋）被列入了媒体名单。旦《乌克兰真谛报》发表了任何访佛的报谈，关系国就会自动暂停与报谈中触及的组织的关系。
这种暂停关系的状态至少会连续个月，直到进行规审查。举例，前次《乌克兰真谛报》夜间发表了对于某件事的报谈后，咱们与丹麦工场的同就被暂停了，于今仍未签署同。
我惦记，此次新的报谈之后，情况也会如斯。筹商到咱们公司，确切地说是通盘国在欧洲御政策中所饰演的角：我国事欧洲历史上大的御神情——芙蕾雅（Freyja）神情的主国。可以说，我法为这种坏心步履找到任何借口。
戈尔东：好吧。你和米哈伊尔·费多罗夫的关系如何？
什蒂列尔曼：米哈伊尔·费多罗夫是位勤恳责任的东谈主。当他担任国部长职时，是玛丽亚·柏林斯卡娅（Maria Berlinskaya，译注：玛丽亚·柏林斯卡娅是位乌克兰军事志愿者、妇女权益倡者，亦然空中阅览解救中心情切利东谈主机神情的独创东谈主。她因培训东谈主机操作员，和进乌克兰武装队列的东谈主机技巧发展而广为东谈主知）把我先容给他的。
咱们就多样工程问题以及如何进行率核算进行了相称入的交谈。他是位其、相称有才华的经管者和部长。毕竟，扫数部长本体上都是雇佣寰球开展责任的经管者，对吧？他是个相称有才华且违信背约的年青东谈主，相称出，值得推奖。
戈尔东：也就是说，你们之间本质上并莫得冲突？
什蒂列尔曼：不，咱们之间莫得冲突。而且，他的团队里有些相称出的东谈主，简直就是精英。和他们起责任相称满足。
戈尔东：米哈伊尔·费多罗夫如今不再担任国部长，这是善事照旧赖事？
什蒂列尔曼：你看，我法对此进行评判，因为咱们任何东谈主都莫得掌持总统作念出这决定所依据的一皆信息。咱们所领有的，只是依靠过往申饬。
过往干戈的申饬告诉咱们什么呢？每次当咱们的社会堕入某种窘境时，比如，哎呀，不该在卵形办公室里那样和特朗普交谈，结果他把咱们赶了出来——天哪，这下全已矣。哎呀，我不知谈，当今国反堕落局（NABU）会不会住手扫数匡助——哎呀，又堕入了新的窘境了。
但每次我国都能从这些窘境中走出来，何况在舞台上变得越来越有影响力。咱们赢得了越来越多的威信，不仅成为安全保险的给与者，也成为了提供者。筹商到欧盟目下对我国的投资范畴，很显然，欧洲的有计划者们仍是不再筹商乌克兰盲从的问题，他们把我方的一皆政声誉都押在了乌克兰的顺利和国的存续上。
戈尔东：当今德拉帕蒂取代了西尔斯基（Oleksandr Syrskyi，译注：上任乌克兰武装队列总司令）。你和西尔斯基以及德拉帕蒂（Mykhailo Drapatyi，译注：接替西尔斯基担任乌克兰武装队列总司令）的关系如何？
西尔斯基和费多罗夫 2月25日，名浅薄公民破碎防碍找到西尔斯基，提议炸毁伊尔平的水坝以挽回基辅
什蒂列尔曼：我和西尔斯基有过考究的责任关系。倒霉的事情莫过于见钱眼开——在乌克兰，有根由感恩西尔斯基，这是舛错的点。
西尔斯基是个了不得的东谈主。我莫得得到位一又友的许可，是以不可自满有东谈主曾向他忽视在伊尔平实践炸毁水坝行动的具体情况。2022年2月25日，有个东谈主破碎重重防碍找到了西尔斯基，并忽视了这个建议。
想象下，在2022年2月25日，个浅薄公民能破碎防碍找到位作战将军，而且要具备何等洞开的念念维，技艺迅速评估这个水淹的建议。
忽视这个建议的东谈主虽然是个凸起的东谈主，而西尔斯基将军相通凸起，他听取了位浅薄公民的建议并将其付诸实践。咱们有根由感恩西尔斯基。
我赞同玛丽亚·柏林斯卡娅的不雅点，那些从未上过战场的东谈主运行漫骂这位将军，这相称倒霉——是不可给与的。对位作战将军进行漫骂是不可给与的。如果他照实有犯法步履，应该有相应的牵涉。
对于德拉帕蒂
至于德拉帕蒂，他是位有着可抉剔资历的东谈主。他像水晶般皑皑，平地一声雷，是那种对赤诚为执着的东谈主。当他遭逢悲催时，当他加入某个所谓“集团”并被阻隔、被围困——还难忘吗？在检修场被士兵包围后，他遴荐了去职。
他耐久鉴定地相持着种态度，即干戈须以某种式结果。他相称表露，与俄罗斯的对话只可通过武力结果。咱们须作念到这点，而且舛错的是，咱们有智商清除这个伙。我认为他正在付诸行动，何况会径直完成这切——对此我信不疑。
德拉帕蒂
戈尔东：丹尼斯，当今让咱们谈谈你。我不会躲避，在我看来，现风光势中，你个东谈主饰演着中枢角。
什蒂列尔曼：我会试着解释原因。那么，咱们当今看到的是什么？咱们看到的是克里米亚左近的局势。咱们看到乌克兰对俄罗斯土发动了入历害的挫折。[噗嗤声笑] 咱们看到的是前哨僵持的局面。
而俄罗斯面本质上只剩下个后的退路——这简直是用弹谈弹挫折基辅，而且照旧毫道理地挫折。据我所知，他们每月能分娩多达100枚弹谈弹。如果我没记错的话，这些弹将一皆对准基辅，良朋益友就是迫害城市、对咱们酿成伤害。
因此，在现风光势下红河塑料管材生产线价格，我认为，如果乌克兰的弹谈弹当今飞向莫斯科，这将加快咱们的顺利进度，结果军事上的顺利。我的分析正确吗？ 我不知谈。但我认为目下须采用系列步骤。咱们仍是对他们酿成了大的压力。
当今，莫斯科的汽油价钱涨了3倍多，东谈主们不得不排起长队加油，这仍是是种严重的问题。
咱们当今须清除“Ozon”（译注：俄罗斯排行二的电商和在线市集）。这是对要的。这将致银行系统的崩溃，而银行恰是主要的贷款之。
戈尔东：趁便说句，让咱们先暂停驻，单研究下Wildberries（译注：俄罗斯大的在线售商）和Ozon。咱们为什么要这样作念？接下来会发生什么？
什蒂列尔曼：Wildberries是俄罗斯大的贷款，如果咱们让其倒下，那将是不可避的将致普遍银行崩溃，至少包括VTB银行。VTB银行曾一皆押注于Wildberries，他们本来指望能得到Wildberries的一皆6000万客户基础。是6000万照旧2000万？我不难忘了。
但据我所知，他们本以为Wildberries的这6000万客户基础会自动成为我方的客户。而VTB自己规划现象就不太好，当今又将耗费掉数万亿卢布的贷款，这笔耗费将法挽回。
这可能会让俄罗斯二大银行堕入窘境，而且这种情况须连续下去。此外，这还阻扰了已有的生计规律，同期致数十万企业倒闭，这些企业恰是通过税收维持着这支队列、维持着这个狂的东谈主，并动着俄罗斯帝国主义贪心的彭胀。因此，这是项其舛错、为要道的举措。
目下仍是被乌克兰迫害和击的Wildberries物流中心
戈尔东：也就是说，Wildberries之后，Ozon将会接棒，对吧？
什蒂列尔曼：我认为是的，因为除了这些对俄罗斯经济至关舛错的事情除外，它们在为该集团提供物质面也起到了主作用。无人不晓，普遍东谈主机径直由俄罗斯在被临时占的地诀别娩制造，明白吗？正因如斯因此，须立即住手这些输送渠谈。这是对物流的阻扰。
这口角常可以的想法。咱们须连接守护汽油缺少，并不断加大供应量。
咱们须连续压制咱们所看到的扫数薄弱门径。这点相称舛错。
戈尔东：当今请告诉咱们，当咱们看到弹谈弹击中莫斯科时，会怎么？
弹谈弹何时飞向莫斯科
什蒂列尔曼：请细心，[笑] 咱们将在本年秋天对莫斯科发动击。你看，目下咱们的任务是先让发动机燃起来，不雅察结构上是否确实莫得损坏。
TSP（译注：款火箭发动机）保持踏实，月旦不会致崩溃，发动机正在运行测试。接下来，咱们将立即进行试飞。如果看起来切都在按照飞翔任务进行——那么接下来，飞翔任务将运行进入俄罗斯境内。 军会决定具体方向场所，但我认为，这些方向细则仍是明确。
戈尔东：你可以看到大要的时刻安排。让我来问个问题：咱们的弹谈弹次飞向莫斯科是什么时候？本年秋天？
俄罗斯东谈主指望他们的“清晨”版“星链”，但咱们会给他们带来“薄暮”
什蒂列尔曼：你知谈吗，具体我也不太表露。咱们在那里鼎力击了他们的分娩。我认为，他们当今已堕入境。他们目下唯的妙技就是对寰球进行紧迫。没错。他们距离崩溃已时日多。他们有我方的筹商。他们为何还在维持呢？
其，他们认为通过弹谈击老旧的基础设施，就能对我国寰球实践紧迫。而且我认为，他们当今会把紧迫的放在基辅。
但正因如斯，咱们要作念好应酬冬季的充分准备，让他们法攻陷城市，咱们正在为此勤恳，这相称要道。
其二，他们还算启用他们的“星链”，以东谈主称视角（FPV）模式在屏幕上进行操控飞翔。
他们启动了所谓的“清晨”规划，但咱们会给他们安排“薄暮”规划。是以，我认为他们不会得逞。因为卫星是比拟容易被击落的，其轨迹也可预测。没错，它距离大地800公里，不外这并非很。
这不是3.6万公里的地球静止轨谈卫星，很容易被击中。粗略就是这样。
戈尔东：好的。咱们每月能分娩些许枚弹谈弹呢？
欧洲法分娩咱们所需的弹谈弹，原因在此
什蒂列尔曼：你看，这是个问题。咱们正在尽可能训诲易受挫折的基础设施，实在是太缺憾了。直到当今，咱们都莫得弥漫的资金。
到目下为止，从那900亿欧元中拨给咱们的资金，进入预算的只好寥寥几的点。这些资金大多用于欧盟境内的联分娩神情。但由于欧友邦签署了弹技巧不扩散关系松手契约，在欧盟境内联分娩大型弹谈弹简直是不可能的。
是以咱们不得不我方来作念切，而这都取决于我国能得到的资金维持。此前，在多样松手要求下，咱们直束手束脚地战争。当今，感谢天主，难忘吗，我跟你们说过，咱们天之内就能封闭黑海和波罗的海的航运通谈。咱们仍是封闭了黑海，但愿当今能封闭波罗的海，这会让俄罗斯相称痛楚。
这艘在俄罗斯国旗下飞翔的受制裁船只“扬尼娜号”，在黑海和亚速海地区遭到乌克兰击后千里没，其载重吨位过10万。
至于资金面，很显然，欧洲东谈主想尽可能多地把钱留在我方手里。他们有我方的筹商。他们承担着风险，本质上是给咱们提供了典质贷款，把宝都押在了乌克兰的顺利上。而切都取决于咱们能拿到些许资金。
俄罗斯深广土如何从大势变为软肋
戈尔东：咱们来谈谈俄罗斯，目下俄罗斯并不缺钱。也就是说，他们可以为弹谈弹分娩参加所需的弥漫资金。但据我所知，他们的问题在于分娩智商和制造弹的东谈主力。对吗？
什蒂列尔曼：对，没错。你看，他们以前认为深广的土是纷乱的势，是以把扫数分娩都汇聚在些大型工场。
也就是说，有个大型工场，占大地积纷乱，不需要独特的击。只消向那里辐射弹，迫害这个工场，它就会住手运转，本质上就法再分娩了。
咱们仍是迫害了弥漫数目确当地工场。这里有个相称舛错的点需要明白，这是咱们的紧要势。也曾是俄罗斯势的东西，如今却成了它的紧要劣势——因为用空系统根柢法保护如斯深广的土。根柢法作念到，而且长久都作念不到。
对不起，我狗跑过来了，运行嗅我的手机，随即就要来舔我了。我先把它弄走。
戈尔东：东谈主非圣贤，哪怕像你这样的东谈主也不例外。没错。好了红河塑料管材生产线价格，小伙，走开。
什蒂列尔曼：就是这样。是以我认为，俄罗斯把切都汇聚化，这是他们的紧要劣势。大型企业、中枢产能都汇聚在处，业东谈主才也汇聚在处。
不可低估俄罗斯，但估它简直和低估它样危机。
戈尔东：当今说说咱们。如果咱们有资金，你们也有资金，在有弥漫资金的情况下，你们每月能分娩些许枚弹呢？
咱们的规划是到年底结果日产3枚弹谈弹
什蒂列尔曼：嗯，咱们有个宏伟规划，到年底至少能结果日产3枚弹。也就是说，拘泥算下来和俄罗斯样，个月分娩90枚——是的，没错。
戈尔东：如果像咱们几个月前研究的那样，你们用轮20 - 30枚弹紧迫莫斯科，你们是否还敬佩他们枚弹都遏止不了呢？
什蒂列尔曼：呃，你看，我不表露。这得看本质情况。但我发现，他们的火器本质能和声称的技巧主见老是收支甚远，就像他们改造“铠甲”空系统那样。
而且，你们也看到了，比如咱们的东谈主机飞向莫斯科，他们就辐射3枚（弹遏止）。从咱们东谈主机反馈的情况看，他们辐射3枚“铠甲”弹，却枚都没击中——就是东谈主机，没错。
你们也看到那次“闹剧”了，他们想遏止（方向），结果没顺利，还搞出了阿谁震憾全球的“见笑”。是的，那风光简直太“精彩”了。这也反馈出他们火器的质地。咱们得明白这点。
既不可低估他们，但我再说遍，也别估他们。遏止速弹谈方向是卓著困难的事，尤其是当方向在遏止终端进行反遏止纯真时。
就算是像“国者”这样的弹，他们针对低速的“伊斯坎德尔”弹进行了适配，但当今由于这些反遏止纯真，遏止所需的“国者”弹数目增多了，因为像那种速率快1.5倍的弹进入方向区域时，他们很难遏止下来。
舛错的是，他们莫得枚具备“径直碰撞伤”智商的弹，也就是说，他们不可苟简地把弹药外壳加厚，就能迫害来袭弹，而弹药还会连接飞翔、陨落并爆炸。他们对此能为力。
嗯，这些都是可想而知的“法门”。
俄罗斯烧毁了克里米亚，把它忘了
戈尔东：你是否定同，咱们用弹谈弹击莫斯科，这不仅会成为干戈的紧要转机点，本质上亦然乌克兰以自身要求结果干戈的快捷径，也就是结果乌克兰的军事顺利？
什蒂列尔曼：我认为光靠这些弹是不够的。但如果咱们有相称有技艺的层，当今也照实有很有智商的了。而且德拉帕蒂对俄罗斯格调订立。
他明确暗示，俄罗斯作为个国莫得存在的权力，因为它是个帝国。我认为他们会想出系列办法，终让俄罗斯土崩瓦解。
戈尔东：你嗅觉到它（俄罗斯）仍是是师老兵疲了吗，它正在得过且过？
什蒂列尔曼：是的，是的，东谈主们的不雅念发生了纷乱鼎新。在莫斯科，汽油价钱涨了3倍。在莫斯科是这样，咱们不知谈其他城市发生了什么，也不知谈克里米亚发生了什么。
克里米亚的汽油价钱达到了7好意思元加仑。嗯，克里米亚当今就是这个现象。他们把克里米亚忘了，仍是烧毁它了——他们百分之百是这种状态。因为我看到克里米亚商店的货架大书特书，什么都莫得。嗯，他们离崩溃仍是不远了。克里米亚可能会归来乌克兰。
克里米亚商店近况，仍是成为苏联末期模式。
这场干戈不会结果，除非咱们复原1991年的范围，除非俄罗斯解体
嗯，它应该回到乌克兰。而且请你判辨，咱们法给与相悖的结局，这场干戈不会结果。直到，呃，咱们复原1991年的范围，就像阿利耶夫（译注：指阿塞拜疆现总统）正确说的那样，长久不要承认任何行动，异型材设备不要喜悦被占——不要喜悦被占，没错。
，在咱们迫害俄罗斯帝国，而且在俄罗斯境内建设个500公里宽的非军事区之前，或者如果它解体的话。
因为你明白，如果不这样作念咱们会变成这样个国，控制住着个具滋扰的邻居，咱们得花普遍的钱来抗击这个邻居。再加上面顶上还有白俄罗斯，那里有3000公里长的范围与厌烦国交壤。
这总会裁减乌克兰的投资眩惑力。从政角度来看，这个问题需要厚爱、介意地去念念考，但我信赖，咱们当今有智商经管这个问题。
戈尔东：丹尼斯，你多年来直和咱们的西伙伴交谈。你从他们的想法、行动和他们在对待乌克兰以及这场可怕干戈的结局面看，情况是否发生了根柢变化？
咱们扫数欧洲伙伴都看到，即就是像好意思国队列这样苍劲的队列，也不相宜当代干戈
什蒂列尔曼：是的，从咱们前次访谈之后，他们进行了重新念念考。他们简直发生了和之前样的鼎新，甚而偏向咱们这边，当今大都仍是明白了，扫数东谈主都明白了。
尤其是海湾干戈标明，即就是像好意思国队列这样苍劲的队列，也何等不相宜当代干戈——它就是不相宜当代干戈。以咱们的技巧，在敌土有宽带辘集的情况下，在那里沿着海岸线300公里训诲禁飞区，对乌克兰来说算什么呢？不算什么。咱们的东谈主机队列闲静就能完成。
谈何容易，就是这样苟简。如果他们有钱吊挂那些能在空中停留17个小时、重达60公斤的轻浮弹药就行。他们说：“他们那儿有些地下仓库。好吧，你挂枚弹药。”它在仓库上悬停12个小时。而仓库是个地下地谈，运行开了，弹药飞进去爆炸了——悬停了12个小时，什么动静都莫得。
然后二枚飞过来，然后它飞到700公里外去迫害某个方向。就是些很苟简的事情。要结果的、的法例根柢谈何容易，谈何容易。
但这种情况并莫得发生。我真不解白，为什么莫得发生。也就是说，咱们看到他们也明白：要把经济势转机为军事势有多难，敌东谈主仍是落伍到什么程度，以及乌克兰是光明唯会仗的国，而阴霾的那些东谈主很善于相互调换申饬。
……在那里，有好几万朝鲜东谈主学习过，还有好几千伊朗东谈主学习过，而且他们相称有地诠释了我方会仗。他们吸取了这场干戈的扫数申饬。
他们向好意思国东谈主展示了这点，而咱们，还有咱们的盟友——什么都没学到。当今他们明白了这点。这就如同海湾干戈样是不雅念上的又次紧要鼎新，它标明，乌克兰的申饬是价的。
每个有这场干戈申饬的乌克兰士兵，都将成为异日欧洲队列的教官，也将是围绕其组建欧洲队列的异日基石。不然，你们将创造出什么？
2025年欧洲消耗了数百亿欧元购买坦克红河塑料管材生产线价格，又是为了什么呢？只消花千分之的钱去买东谈主机，就能让坦克连次有成的向敌射击都作念不到。你们这是在干什么呢？你们的脑子呢？你们在作念什么？
就说前次俄罗斯东谈主对咱们亚速队列的勤恳吧。他们参加了，是的，参加了坦克，还有在多布罗波利耶（Dobropole）的摩托化步兵。结果如何呢？所获。
嗯，亚速地区的情况照实费力，是的，我把他们成了肉泥，就这样回事。是以我真不解白，2025年如何还会有东谈主去买坦克。
我在俄罗斯电视台的走红篡改了我的生计
戈尔东：丹尼斯，在咱们前次访谈之后，你在俄罗斯电视台乃至通盘俄罗斯都变得相称有名。从斯卡贝耶娃（译注：Olga Vladimirovna Skabeyeva，是名俄罗斯电视节目主理东谈主和政驳倒员，以维持普京政权和俄罗斯对乌克兰的干戈而盛名）到索洛维约夫（译注：是名俄罗斯电视节目主理东谈主兼宣传员，也维持普京政权和俄罗斯对乌克兰的干戈，并以神志高亢的咒骂盛名）都援用咱们的访谈内容。
他们用调皮的话咒骂你。你对这种走红不厌倦吗？
斯卡贝耶娃
索洛维约夫
什蒂列尔曼：你看，这篡改了我的生计。而且安保步骤相称严格。其实，看着那些东谈主在演播室里拍案而起地叽叽喳喳、说这说那，我还认为挺特好奇神往好奇神往。尤其是索洛维约夫，他虽然是个很道理的东谈主，他，嗯，（慨气）我认为他明白——大还难忘他也曾是个解放主义者、民主派，其后如何变成了个法西斯分子。
这算什么演变呢？他我方心里都表露，他感到汗下——为了掩饰这种汗下，他就在那里搞那些闹剧。
唉，怜悯的东谈主，拿他没办法。是的，我认为他会在内部待着，判个三四十年，说不定在监狱里能长点脑子。
俄罗斯应该明白，干戈连续越久，和平要求对它就越不利
戈尔东：咱们今天不可不想想普京在想什么，因为从很大程度上说，普京是结果干戈的主要繁难。如今这在很大程度上是普京的个东谈主干戈。你认为他在想什么，接下来手脚念什么？他到底有什么长进呢？
什蒂列尔曼：你看，我认为情况是这样的。而且，我早在2004年就在“X”（原特）上发过帖子，说咱们不该再去想他脑子里在想什么，而应注于咱们的政策略。咱们的通盘政策都应建设在避去斟酌普京内心所念念的基础上。不然这将是咱们谈判策略的大弱势。
当今我来解释原因：咱们的一皆政策都应围绕如何系统地对俄罗斯实践军事击伸开。目下，欧洲乃至全宇宙，由于某种原因——我不太表露是好意思国，但很可能是因为好意思国和乌克兰——在我看来，采用这种态度口角常纰谬的。这不是我个东谈主的认识，而是博弈论表面指出的谈判态度严重失当。
普京耐久表露，只消他喜悦，干戈就会在分界线住手。有甚者，乌克兰和欧洲东谈主曾度皆聚基辅，说：“还难忘他们发出后通牒吗？如果你当今周内不荫庇干戈，情况会变得糟。”随后特朗普介入了。切就这样再散乱词语，局势变得团糟，扫数东谈主都已忘了阿谁后通牒。
这令普京感到不安。而咱们通过我方的步履，正在让他加动摇。咱们用咱们的行动动摇了他的自重心，欧洲的步履也让他感到不安。如今，欧洲仍是参加数百亿欧元来维持咱们，他们运行意志到这点，何况仍是运行荟萃。
咱们从乌尔苏拉·冯·德·莱恩（Ursula von der Leyen，现任欧盟委员会主席）欧盟等那些层东谈主物以及库比留斯（Kubilius，现任欧盟委员会国和空间员）等东谈主的声明中咱们可以看出，情况仍是发生了变化，而这需要记载在案。
这份文献须以官欧洲文献的体式记载下来，明确指出：店员，俄罗斯的和平要求只会越来越糟，而且你莫得任何后盾。咱们向你展示了，你远的工场其实可以被击，而咱们领有纷乱的后解救——欧洲。 乌克兰的后就是欧洲，它是不可迫害的。
戈尔东：你认为普京会动员吗？他当今正输送3万名朝鲜东谈主。
普京是否会决定动员
什蒂列尔曼：咱们静瞻念其变。如果他仍是法例了弥漫多的朝鲜东谈主，我想他当今就会想办法收买他们，他会迟动员。
毕竟，没错，他们还在连接玩这些愚蠢的游戏，搞这些根柢不存在的选举，但在选举之前什么都不会发生。
至于选举之后，我不知谈，咱们不应该在意这些，因为俄罗斯将从战场上网罗的尸体数目只会增多——仅此辛勤。我在这里看不到任何威迫。
我认为，如果咱们经管了队列保险问题，那对咱们来说根柢不是什么大问题。
戈尔东：也就是说，切都取决于前哨的资金，对吧？
什蒂列尔曼：切照实都依赖资金，虽然，还依赖队列的保险，舛错的是，要给前哨东谈主员提供理的抵偿。这亦然个相称要道的问题。而这个恰是国部时时忽视建议的内容，相称正确。
戈尔东：嗯，让咱们静瞻念其变。呃，你们公司“火点”分娩了“火烈鸟”（Flamingo）家具。
乌克兰的“火烈鸟”巡航弹 我公司研制的东谈主机航程可达3400公里，它们不依赖GPS 信号飞翔
什蒂列尔曼：没错，这是中程击火器，接下来弹谈火器也将参加使用，此外还有东谈主机和“芙蕾雅”。
戈尔东：请你先容下，目下你们在东谈主机域取得了哪些弘扬，“芙蕾雅”神情有哪些弘扬，以及“芙蕾雅”到底是什么——好多寰球可能并不了解这神情。
什蒂列尔曼：咱们在东谈主机域取得的弘扬是，目下咱们的东谈主机航程已远3000公里，现已达到3400公里。咱们仍是能够击此前法击的方向，举例秋明市、鄂木斯克真金不怕火油厂。而且击果很好。
戈尔东：这些方向是被你们的东谈主机击中的吗？
什蒂列尔曼：是的，没错，这些就是咱们公司分娩的东谈主机。目下乌克兰扫数东谈主机都已结果不依赖GPS信号飞翔，这点相称舛错。
（敌）针对我纯真火力群和反东谈主机遏止系统的关系问题也将得到经管，舛错的是，我才说的航程提高使得俄罗斯的大势，分歧，俄罗斯的大弱势——其深广土，成为了它的大弱势。
戈尔东：趁便问，东谈主机航程达到10000公里确实可以结果吗？
什蒂列尔曼：哦，咱们目下的东谈主机还作念不到。然而5000公里航程是可以结果的——没错，5000公里航程仍是可以作念到。咱们当今的东谈主机作念不到10000公里，要结果这个航程需要重新瞎想，体积需要比咱们现存的东谈主机大整整倍，技艺结果10000公里的航程。
但这在技巧上是可以经管的，没错。是的，这是可以经管的问题，这类问题都有经管办法，关系神情也仍是伸开了。
总统曾说⋯⋯咱们和俄罗斯有个相称要道的区别：我层的扫数表态，终都被诠释是真实简直的，你明白吗？而俄层的扫数表态，向来都是派胡言。是以我认为，就连特朗普都晨夕会厌倦和失败者为伍，咱们仍是能看出这种趋势了。
戈尔东：东谈主机的情况咱们仍是了解了。请你讲讲“芙蕾雅”是什么，目下取得了哪些遵循。
对于泛欧洲反系统“芙蕾雅”
什蒂列尔曼：该反系统带受洞开式架构构建，其基础是泛欧洲反系统的扫数参与，都向特定审计机构洞开其软件。该审计机构会阐明，此反系统中的软件经管案和技巧案不包含任何供应商锁定机制，也莫得任何可用于资料关闭该系统任何组件的后门程序，因为在干戈时间大都已受其害。
在干戈时，当你购买安全保险时，你须购买安全的立，而不是耐久处于被监管、受法例和受某国施压的状态。这是其。
其二，相称舛错的点是IPS（译注：Integrated Product Support的简称）。什么是IPS呢？它是种保险机制，止像“火点”这样的公司一刹篡改策略。“火点”以每台50万欧元的价钱出售其遏止器，然后在某个时刻又暗示：“不行，我篡改主意了——当今要100万欧元。”这时，SPRO（译注：Selected Properties Rights Option的简称）代理机构会说：“很对不起，证据咱们的契约，我将公开你们扫数的技巧文档并向市集。”
届时，你将以5万欧元的价钱得到某种已安装的火箭安装。而且如斯来，市集就可以进行分娩。也就是说，这能摒除要道组件对特定公司的依赖。而且，扫数政府都明白这点，令东谈主惊诧的是，欧洲大型企业给与了这理念，并为此作念好了充分准备。这相称舛错。
这案将不存在职何竞争敌手，因为用户耐久会明白，在安全保险面他不依赖任何。他购买了系统，系统就能正常运行，而且莫得东谈主能阻挡他使用该系统击落方向。这套系统相称舛错。
乌克兰总统泽连斯基于2026年7月13日在巴黎荣军院旅社举行维持乌克兰的定约峰会前，看着综谈弹定约会议的运行。 （像片由Tom Nicholson拍摄，来自Getty Images
戈尔东：呃，前次咱们交谈时，从你回应的口吻和全体状态来看，我认为你是个乐不雅主义者。几个月后的今天，你比当时乐不雅了吗？
咱们给敌东谈主酿成的耗费有增无已！俄罗斯危机不可避
什蒂列尔曼：不，我不是乐不雅主义者，我是现实主义者。
望望往日几个月的情况，你会发现，乌克兰忽视的旨在给敌东谈主酿成耗费的扫数想法都得以结果。这点相称舛错。
而且，这些想法是历程念念熟虑后结果的。咱们看到，我国军事层有个明确的规划并在付诸实践，咱们也在辞退这个规划。这个明确的规划给敌东谈主酿成了纷乱耗费。耗费相称大，而且呈非线增长，以某种指数的速率递加。
跟着时刻的移，这种耗费每天都会增多，连续增多。
俄罗斯的危机不可避。咱们只需连接施压。切都会好起来的。
对于泽连斯基与特朗普的会面
戈尔东：7月28日，周二，特朗普总统将在白宫会见泽连斯基总统。你对此次会面有何期待？
什蒂列尔曼：我不知谈。筹商到我代表团的层，我瞻望会签署关系契约，好意思国会摄取咱们的些技巧装备自身，并允许咱们分娩他们的部分火器，因为目下须承认，“国者”系统尚替代案。
而且，不仅是“国者-3”，甚而“国者-2”都莫得替代案，因为它的战争部弥漫大，与其他弹不同。
“国者”弹战争部达到90公斤，而其他试图遏止弹谈弹的弹战争部仅15公斤时，你就能明白——对于那些战争部较小的弹来说，要想迫害像“伊斯坎德尔”这样的弹弹头，需要多的精度。
只是购买咱们的东谈主机，就如同把樱桃从黑地盘移栽到沙漠
正因如斯，我瞻望好意思国会雄厚到咱们申饬的要，雄厚到只是购买咱们的东谈主机是不够的，只是制造它们也不够。这是个完竣的生态系统。
这就好比把咱们文尼察富余步盘上的樱桃挖出来种到沙漠里，然后指望它连接结果。它细则会干枯的。要想顺利须挪动通盘生态系统，篡改火器使用理念。
我认为好意思国东谈主仍是明白了这点，他们当今正朝着这个向勤恳。
什蒂列尔曼向俄罗斯东谈主忽视了个出东谈主料到的肯求
戈尔东：丹尼斯，我不想挥霍你重视的时刻，后我想问问你，鉴于你在俄罗斯申明远扬，且对俄罗斯了如指掌，我想请你向俄罗斯寰球喊话，独特是向普京本东谈主传达。
什蒂列尔曼：哦，不，向普京传达没什么用。至于俄罗斯寰球，我能说的是，任安在那里责任并征税的东谈主，本质上都在资助那些东谈主凶犯。
望望你们的队列在布查的一言一动，在伊久姆的一言一动，以及他们每天在哈尔科夫、扎波罗热仍在连接的举止。你们的队列用你们的钱在犯罪。如果你们有任何办法，就带上孩子离开吧。这个国将会有不幸莅临，而且情况会天比天糟，长久不会好转。
当今还有契机，打理东西离开吧。没错，转移的初的五年会很费力，但如果你们留住来，他们会为了你们的钱找上门来。俄罗斯仍是些许次充公本国公民的银行入款了？
把钱从银行取出来，只取现款，把它们埋在很的地，或者挪动到海外。如果当今有部分资金诊疗成了加密货币，至少还有那么丝作假的保险，能让钱留在你们手里，因为银行里的扫数钱都回国扫数。
咱们能看到，银行里的这些钱如今仍是在为军事工业综体提供信贷维持。只不外这切被多样妙技掩饰了，比如央行进行的债券操作等多样妙技。
但事实的确如斯，你们扫数的蕴蓄都仍是被用于干戈了。趁当今还来得及，把钱取出来吧。
戈尔东：好的，丹尼斯，谢谢你。当今讲谈义仍是没用了。是的。感谢你给与此次相称道理的采访。
我相称信赖你，对你委托厚望，乌克兰东谈主民也对你满怀期待。爱护，乌克兰相称需要你。飞速把咱们漂亮的资料弹谈弹到那些蠢货的头上。谢谢你。
什蒂列尔曼：谢谢，德米特里。相称感谢，祝你切顺利。重逢，谢谢。
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